En tout cas avec les JPO à ANNONAY ils sont en train de nous les rodés les 35** tant mieux ce sera ça de moins à faire à Lyon.
Message édité par : sebac22 / 10-07-2016 17:45

La 37 a 10 v à la rentrée donc il faut lui en mettre 11.

Les 38* de la 38 sur 73/49 ou bien à UTV si des 26* y vont.

Les 33* de la 52 sur C11 (+ ceux de C15).

Pour les fours il y a une chance qu'ils en mettent sur la 98 (qui a des UW 18) et peut-être 20/22.

Pour les 13* de la C17 je les verrais bien sur la 5 et la 72.

J'ai édité, j'ai mis la 67 pour compléter mais j'aurais pu mettre la 45.

Je pense, vu le nombre de bêtises qu'on peut lire sur d'autres forums, qu'il faut faire une mise au point sur la VR.

C'est assez (et même beaucoup technique) et ce n'est pas du tout anormal que des non spécialistes mélangent tout, d'autant plus que les mécanos eux-même apparemment ne savent même pas ce que c'est ... Opacité sytralienne oblige.

Déjà deux choses:

- oui ce système n'est pas assez puissant et inefficace par fortes chaleurs (au-dessus de 30°C)
- non, il devrait fonctionner correctement dans la plage 23-28°C

Dans la réalité il ne fonctionne pas sur la plupart des bus parce que, comme indiqué plus haut, les mécanos ne savent pas faire. C'est un fait avéré mais nous ne lancerons pas de polémique à ce sujet (ils n'ont certainement pas été formés).

Une affirmation gratuite totalement erronée: non, il n'y a pas qu'un simple ventilateur camouflé sous un carénage d'unité extérieure de clim split.

Techniquement, je l'ai déja dit, ce qui change avec les "fours", c'est que ce n'est pas, comme pour les clims d'habitations particulières et les séries précédentes depuis 2002, un système fonctionnant de façon analogue à un frigo (avec un fluide réfrigérant qu'on comprime pour l'évaporer ce qui absorbe de la chaleur, voir quand vous faites bouillir de l'eau). D'ailleurs si vous regardez à l'arrière d'un frigo, il évacue de la chaleur.

C'est comme toutes les climatisations d'envergure (lieux publics), un système qui remplace le fluide réfrigérant par de l'eau froide. Mais pour que ça fonctionne il faut qu'elle soit suffisamment froide ... Il faut donc changer souvent les cassettes d'eau dans le cas de véhicules. Pour les bâtiments publics, on refroidit l'eau en été avec un système à fluide réfrigérant quand on ne peut pas faire autrement mais je me souviens d'une affaire en Suisse quand je travaillais où l'eau froide était puisée en profondeur dans le lac Léman et qui était toute l'année à 3°C !

Donc, pour mettre fin aux rumeurs iconoclastes non fondées, le carénage sur le toit des 32** ne masque pas un simple ventilateur mais l'échangeur avec l'eau froide. Rien à voir avec la 3959.

Ce système, mis au point par la RATP, est baptisé ventilation réfrigérée (VR) et non pas ventilation forcée (VF).
Par rapport aux anciennes clims, la température n'est plus régulée (maintenue à une valeur déterminée) mais on souffle simplement l'air théoriquement refroidi lors du passage dans l'échangeur avec l'eau qui devrait être froide.

Là où j'ai vraiment un doute c'est qu'il y ait même un système de VR sur les 32xx et les 35xx.

Les Citelis et Urbanway RATP qui sont en VF n'ont pas ce carénage.

D'autre part, il y a une clim conducteur donc forcément un échangeur avec de l'eau froide puisqu'il n'y a pas de compresseur frigorifique (électrique c'est impossible sous 24 V). Et comme le chauffage se fait par échangeur d'eau chaude (dit "batterie" chaude), tout l'appareillage matériel existe, il suffit de rajouter la "batterie" froide.



Par rapport à ce schéma de principe, il n'y a pas d' "air repris" dans un bus à cause du gaz carbonique émis par les voyageurs, tout est en "air neuf" c'est à dire externe, ce qui est moins efficace ou économique.

D'autre part, dans une VR, le ventilateur de soufflage tourne à vitesse fixe (ou bien il en a 2 possibles) alors que pour une clim, la vitesse de rotation est la variable d'ajustement pour avoir la température désirée ("consigne").

Il faudrait éplucher la doc du véhicule que doit avoir la maintenance pour tirer ça au clair.

En ce qui concerne la clim réversible, il est certain que les 28** l'ont, je l'avais remarqué lorsqu'ils étaient errivés sur la 70, ça faisait une différence très nette avec les 20**. Pour les 38** il faudrait retarder s'il n'y a pas de radiateur sous des sièges.

La doc commerciale de l'Urbanway n'est pas d'un grand secours car les options de VF ou VR n'y sont pas mentionnées, il y a juste "avec ou sans climatisation au pavillon" et pour la ventilation seul le poste de conduite est évoqué

http://www.iveco.com/ivecobus/fr-fr/collections/technical_sheets/Documents/Iveco_Bus_Update/Urbanway/Urbanway_12m_Cursor_9_Diesel.pdf

Citation:

• Ventilation du poste de conduite avec ou sans climatisation
• Chauffage par 2 aérothermes (dont 1 en diffusion en plinthe) ou 4 aérothermes (dont 2 en diffusion en plinthe)
• Avec ou sans climatiseur au pavillon, avec ou sans reheating (chauffage)
• Avec ou sans générateur de chauffage additionnel de 32 kW
• Avec ou sans extraction d’air

En effet ce n'est pas une PAC réversible. Si on reste sur le schéma de principe de la CTA, la "batterie" d'eau chaude est traversée par le liquide de refroidissement du moteur.

Sur les bus climatisés, la "batterie" froide n'est pas aqueuse mais l'évaporateur du circuit frigorifique (le fluide à l'état liquide se réchauffe au contact de l'air interne plus chaud que lui et bout, ce qui absorbe de la chaleur à cet air chaud). Le compresseur augmente la pression et donc la température du gaz qui devient plus chaud que l'air extérieur et lui cède donc de la chaleur dans le condenseur (sur les Cristalis le condenseur est très visible à l'arrière du véhicule avec un ventilateur à pales pour brasser l'air)
Donc sur les nouveaux Urbanway ce dispositif n'existe plus et il reste donc à savoir s'il n'y a rien à la place (VF) ou bien un échangeur avec de l'eau glacée (VR) ?

Je n'ai pas trouvé quel était l'équivalent du condenseur (il faut bien refroidir l'eau réchauffée dans la batterie), c'est peut-être un aéro-réfrigérant ?