Quel sont les projets de LYON pour l'avenir du trolleybus . Y-a-t-il des projets de nouvelles lignes, d'extension de ligne existante,d'achats de véhicules et aussi une question qui a été soulevé par IBOU est-ce que l'arrivée des Bus Hybrides remets en cause la pérénité du Trolley.
Message édité par : VA3B2 / 20-09-2013 02:04

Je suis loin d'être un spécialiste de la question mais à part l'electrification de la ligne C13, les perspectives sont assez sombres
Le sytral ne peut pas se passer de l'image que donne le trolley donc les lignes actuelles existeront tant que les cristalis roulent...
Néanmoins, une croissance du "réseau" trolley est peu probable, il me semble que la C23 dispose de LAC en approchant de Parilly, pourtant aucun trolley ne roule sur C23.
Avec l'arrivée prévu de trolley sur C13, une autre ligne va perdre ses cristalis...
Les perspectives pourront s’éclaircir si le sytral décide de lancer un AO pour l'acquisition de trolley.
Car Rivalta a beau faire des déclarations tonitruantes, Ivecobus n'a jamais relancé et ne relancera pas la prod des cristalis.
Message édité par : Auron / 21-09-2013 01:47

Il y a une chose que je ne comprends pas c'est que Mr Rivalta s'obstine à croire qu'Iveco Bus va relancer la production des Cristalis(Modèle Irisbus).Mais qu'attend le Sytral pour aller voir ce qui se fait en Suisse(Hess),Pologne(Solaris qui à produit en 12 ans plus de 500 Solaris Trollino 12,15 et 18), Belgique (Van Hool),République Tchèque (Skoda).Ce n'est pas ce qui manque comme contructeurs .Mais avant de passer un AO ne serait -il pas plus judicieux de faire un test grandeur nature comme pour les Bus Hybrides mais sur une durée moindre et ensuite faire son choix sur le trolley le plus adapté (cout de maintenance,qualité prix) pour rouler dans les rue de Lyon. Pourquoi ne pas faire comme Limoges ?

Les Cristalis ne peuvent plus être produits puisqu'Alstom ne fabrique plus la chaîne de traction.

Je pense que les Cristalis continueront de rouler tant qu'ils pourront le faire et que le Sytral lancera un appel d'offres global pour les remplacer tous à la fois pour faire baisser les prix et pouvoir avoir des spécifications personnalisées.

Il faut, je pense, attendre que le dépôt de Cuire soit agrandi pour pouvoir y garer des articulés et le Sytral pourrait alors faire un AO d'autant plus qu'il y a dans les cartons à un horizon incertain un prolongement de C1/C2 à Part-Dieu Villette et à Manufacture-Montluc sans qu'on connaisse le choix de la ligne pour chaque terminus.

Par contre, l'avènement des hybrides va sonner le glas de nouvelles électrifications mais c'était déjà décidé avant.

Pour la C23 il ne reste qu'une portion sans appareillage sur l'av Paul Santy autant dire qu'il faudrait faire du neuf sur toute la ligne dont le parcours entre le Bachut et les Cordeliers n'a plus rien à voir avec celui de la 23 qui passait par la rue de Marseille et l'av Berthelot.

Merci pour ces infos JM-C

Je n'y pensais plus mais tu a raison VA3B2 Limoge a bien passé une commande de trolley...

Le problème lyonnais, c'est qu'on construit maintenant des infrastructures avec des poteaux ce qui enlaidit le paysage. Il n'y a qu'à voir la Montée des Soldats ou la place Foch (qui est devenue esthétiquement une horreur) après et avant.

D'autre part, le matériel qui a été commandé n'est pas fiable et tombe en panne tous les jours. Etant utilisateur régulier de C1/C2, je peux vous dire qu'on voit tous les jours des ETB12 perches au toit rouler à 15 km/h sur une longue section même dans la Montée des Soldats (il faut alors compter 10 minutes pour arriver en haut ...).

Il n'y a pas que le matériel, il y a aussi des CR qui n'arrivent pas à repercher, qui se trompent de direction aux aiguillages et puis l'incivilité de certains conducteurs de PL qui se garent en stationnement illicite et qui obligent à dépercher pour les doubler.

Il y a aussi le Sytral (qui n'a pas fait de terminus à la Part-Dieu) et enfin le Grand Lyon qui a aussi des responsabilités car au moindre chantier (d'élagage par exemple) ils coupent le courant obligeant les trolleys à rouler en autonomie sur le longues distances (par exemple Cité Internationale - Parc-Duquesnes). Ça n'arrivait pas à l'époque des VA3B2 !

Il faut marquer d'une pierre blanche le jour où je ne vois pas d'ETB18 perches au toit et ça arrive à peu près une fois sur trois ou quatre lorsque je suis passager.

A ce compte là, quelle est la différence avec un bus hybride qui est moins bruyant (ah ces sifflements des Cristalis, cette absence de suspension) ?

Plus que les hybrides, je pense que c'est le Cristalis qui a tué le trolley à long terme. C'est un matériel qui n'est pas fait pour la ville mais pour rouler entièrement en site propre et en mode électrique.

Ça c'est la réalité quotidienne, ce n'est pas la même chose lorsque l'on vit ça tous les jours que quand on regarde ça de plus ou moins loin

Ce que tu dis est assez bien résumé. Le Cristalis est un trolley moderne mais très complexe(électronique,moteur roues etc...) dès qu'il a été conçu.Il aurait été plus judicieux d'adapter un Bus avec l'équipement électrique comme pour l'ER100.Ce que je ne comprends pas c'est que le Sytral à l'époque n'ai pas choisi l'Agora puis Citélis avec une chaine électrique normal alors qu'il à été produit par Skoda pour les pays de l'est . J'espère que pour le prochain AO pour les trolleys le sytral ira voir ce qui se fait de mieux en Europe (Solaris,Van Hool,Hess et Skoda) vu qu'il n'existe plus de constructeur en France . Il faut suivre l'exemple de Limoges.

Le cahier des charges a été établi au début des années 90, bien avant l'avènement de l'Agora.

A cette époque (en 1991), le Sytral avait lancé un appel d'offres international pour un prototype de "TSR" (Transport en site réservé) et reçu 3 réponses:

- Bombardier/Spie Enertrans: trolleybus bi-mode guidage relevable par rail central (ça ressemble au TVR)
- Lohr Industries: translohr
- RVI: trolleybus Cristalis et version thermique Civis

Le tort (bien français) a été de vouloir trop innover et ça vaut autant pour Lohr que pour RVI.

Au départ c'était bien clair: du TCSP et rien d'autre. C'était en quelque sorte un "sous-tram" d'où son apparence, les moteurs-roue et l'absence de suspension digne de ce nom (plancher bas intégral). La génératrice d'autonomie n'était là qu'en secours ou pour manoeuvrer au dépôt, pas pour un usage intensif en ligne.

Une commande a été lancée en 1999 comportant des tranches conditionnelles pour qu'un nombre suffisant d'exemplaires permettent le démarrage de la chaîne. Mais les dernières tranches ne seront pas confirmées et, avec les Cristalis sur les bras, le Sytral ne pouvait pas se tourner vers du matériel classique plus simple comme le Škoda 24Tr.

Mais l'intendance n'a pas suivi du côté du Grand Lyon et le Cristalis fut cantonné au rôle de simple trolleybus "normal" circulant quelquefois en couloir réservé, parfois sur quelques portions de site propre.

Le Sytral n'a pas voulu du Civis et la RATP non plus qui ne l'a même pas testé (au contraire du TVR et du translohr).

Le Cristalis est un excellent véhicule, une vértibale vitrine technologique mais JM-C a parfaitement résumé la situation : véhicule parfait s'il reste en électrique et en site propre intégral et protégé (comme un tramway) et là on verrait le nombre de pannes fondre comme neige au soleil.

A la place, on les fait rouler sur des routes défoncées avec en plus de multiples coupures de courant pour une raison ou une autre.

Si on faisait subir ne serait-ce que le dixième de ce que vivent les Cristalis au Citadis, ils resteraient pas longtemps en bon état de fonctionnement.

Gardons les Cristalis et faisons en sorte qu'ils puissent être utilisés en fonction de leur potentiel.

Oui, en partant d/Arrivant à St Paul, ca fait mal et si certains CR ralentissent grandement, d'autres n'hésitent pas à bourriner...