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Index du forum »» Le matériel »» Nouvelle commande d'autobus
Nouvelle commande d'autobus
4 Modérateur(s)
JM-C
En ce qui concerne les appels d'offre européens, ça a éré rendu obligatoire par Bruxelles pour les AO.
Mais la décision finale appartient au président de l'AO selon le critère du "mieux disant" et non pas du "moins cher" et le président n'a pas à justifier son choix.
Commander du Citaro, par exemple, induit des coûts supplémentaires importants: formation des agents de maintenance, constitution d'un stock de pièces détachées à part, ne pas disposer d'un SAV local, etc ...
Idem pour du Scania avec le désavantage supplémentaire de devoir garer et faire circuler dans les couloirs des bus de 2,55m au lieu de 2,50m.
Ce dernier critère permet d'éliminer facilement Scania: il suffit d'exiger que les bus ne fassent pas plus de 2,50m de large ! On peut aussi les éliminer en imposant un diagramme des sièges ou en exigeant que les bouchons de remplissage du TBTS et de l'Adblue soient situés après la porte médiane alors que ceux-ci sont situés au-dessus de la roue AV droite sur les Scania, ce qui empêche aussi de mettre des sièges là ...
Et vous pouvez remarquer que le Sytral fait l'apologie des Citelis 18 sur son site web !:
Mais la décision finale appartient au président de l'AO selon le critère du "mieux disant" et non pas du "moins cher" et le président n'a pas à justifier son choix.
Commander du Citaro, par exemple, induit des coûts supplémentaires importants: formation des agents de maintenance, constitution d'un stock de pièces détachées à part, ne pas disposer d'un SAV local, etc ...
Idem pour du Scania avec le désavantage supplémentaire de devoir garer et faire circuler dans les couloirs des bus de 2,55m au lieu de 2,50m.
Ce dernier critère permet d'éliminer facilement Scania: il suffit d'exiger que les bus ne fassent pas plus de 2,50m de large ! On peut aussi les éliminer en imposant un diagramme des sièges ou en exigeant que les bouchons de remplissage du TBTS et de l'Adblue soient situés après la porte médiane alors que ceux-ci sont situés au-dessus de la roue AV droite sur les Scania, ce qui empêche aussi de mettre des sièges là ...
Et vous pouvez remarquer que le Sytral fait l'apologie des Citelis 18 sur son site web !:
AoF-Neptune
Citation : JM-C
La SLTC n'existe plus et est devenue Keolis Lyon.
Pour rappel le groupe Keolis est né le 04/04/2001 de la fusion de deux filiales de la SNCF: VIA-GTI (actionnaire de la SLTC) et Cariane.
...
Il me semble (il faudrait que je vérifie) que le nom de Keolis-Lyon n'est apparu qu'en 2005. Au début du groupe Keolis, ça s'est encore appelé SLTC.
...
La SLTC n'existe plus et est devenue Keolis Lyon.
Pour rappel le groupe Keolis est né le 04/04/2001 de la fusion de deux filiales de la SNCF: VIA-GTI (actionnaire de la SLTC) et Cariane.
...
Il me semble (il faudrait que je vérifie) que le nom de Keolis-Lyon n'est apparu qu'en 2005. Au début du groupe Keolis, ça s'est encore appelé SLTC.
...
Merci pour ces précisions, ayant quitté Lyon en 2004 je n'ai connu que la SLTC.
Par contre pour la date de naissance de Kéolis j'ai un doute. Sur les nouveaux plans installés aux arrêts pour le 02/01/2001 il y avait déjà la mention Kéolis.
Et Via-GTI était aussi une filiale de la SNCF ? Si oui je ne savais pas, et pourtant à une époque j'étais actionnaire (j'ai revendu quand ils m'ont rejeté). Pour info GTI était décliné en deux significations.
Officiellement Générale de Transport et d'Industrie.
Officieusement Gravement Tributaire des Intérimaires
JM-C
Citation : AoF-Neptune
Merci pour ces précisions, ayant quitté Lyon en 2004 je n'ai connu que la SLTC.
Par contre pour la date de naissance de Kéolis j'ai un doute. Sur les nouveaux plans installés aux arrêts pour le 02/01/2001 il y avait déjà la mention Kéolis.
Et Via-GTI était aussi une filiale de la SNCF ? Si oui je ne savais pas, et pourtant à une époque j'étais actionnaire (j'ai revendu quand ils m'ont rejeté). Pour info GTI était décliné en deux significations.
Officiellement Générale de Transport et d'Industrie.
Officieusement Gravement Tributaire des Intérimaires
Citation : JM-C
La SLTC n'existe plus et est devenue Keolis Lyon.
Pour rappel le groupe Keolis est né le 04/04/2001 de la fusion de deux filiales de la SNCF: VIA-GTI (actionnaire de la SLTC) et Cariane.
...
Il me semble (il faudrait que je vérifie) que le nom de Keolis-Lyon n'est apparu qu'en 2005. Au début du groupe Keolis, ça s'est encore appelé SLTC.
...
La SLTC n'existe plus et est devenue Keolis Lyon.
Pour rappel le groupe Keolis est né le 04/04/2001 de la fusion de deux filiales de la SNCF: VIA-GTI (actionnaire de la SLTC) et Cariane.
...
Il me semble (il faudrait que je vérifie) que le nom de Keolis-Lyon n'est apparu qu'en 2005. Au début du groupe Keolis, ça s'est encore appelé SLTC.
...
Merci pour ces précisions, ayant quitté Lyon en 2004 je n'ai connu que la SLTC.
Par contre pour la date de naissance de Kéolis j'ai un doute. Sur les nouveaux plans installés aux arrêts pour le 02/01/2001 il y avait déjà la mention Kéolis.
Et Via-GTI était aussi une filiale de la SNCF ? Si oui je ne savais pas, et pourtant à une époque j'étais actionnaire (j'ai revendu quand ils m'ont rejeté). Pour info GTI était décliné en deux significations.
Officiellement Générale de Transport et d'Industrie.
Officieusement Gravement Tributaire des Intérimaires
VIA-GTI est devenue une filiale de la SNCF en novembre 1999 et la fusion avec Cariane est intervenue officiellement le 04/04/2001 même si c'était prévu d'avance.
http://www.lemoniteur.fr/archive/extrait/352108-
http://archives.lesechos.fr/archives/1999/LesEchos/18017-73-ECH.htm
AoF-Neptune
Citation : JM-C
VIA-GTI est devenue une filiale de la SNCF en novembre 1999 et la fusion avec Cariane est intervenue officiellement le 04/04/2001 même si c'était prévu d'avance.
http://www.lemoniteur.fr/archive/extrait/352108-
http://archives.lesechos.fr/archives/1999/LesEchos/18017-73-ECH.htm
VIA-GTI est devenue une filiale de la SNCF en novembre 1999 et la fusion avec Cariane est intervenue officiellement le 04/04/2001 même si c'était prévu d'avance.
http://www.lemoniteur.fr/archive/extrait/352108-
http://archives.lesechos.fr/archives/1999/LesEchos/18017-73-ECH.htm
Merci pour ces précisions, j'avais effectivement revendu mes actions GTI avant l'arrivée de la SNCF dans son capital et quelques mois avant que le titre ne soit retiré du marché. Le bruit courrait à l'époque qu'il était plus rentable d'être actionnaire que salarié, je confirme ! J'ai fait plus de 25% de plus value sur des titres conservés moins d'un an. Et pourtant j'avais pas revendu pour cette raison. J'étais tellement furax que j'aurai revendu à perte s'il l'avait fallu.
Merci aussi pour les liens, j'ai enfin compris pourquoi le rapprochement GTI/Cariane avait entrainé une session d'activités au profit de la CGEA (ancêtre de Véolia)
arno
Citation : JM-C
En ce qui concerne les appels d'offre européens, ça a éré rendu obligatoire par Bruxelles pour les AO.
Mais la décision finale appartient au président de l'AO selon le critère du "mieux disant" et non pas du "moins cher" et le président n'a pas à justifier son choix.
Commander du Citaro, par exemple, induit des coûts supplémentaires importants: formation des agents de maintenance, constitution d'un stock de pièces détachées à part, ne pas disposer d'un SAV local, etc ...
Idem pour du Scania avec le désavantage supplémentaire de devoir garer et faire circuler dans les couloirs des bus de 2,55m au lieu de 2,50m.
Ce dernier critère permet d'éliminer facilement Scania: il suffit d'exiger que les bus ne fassent pas plus de 2,50m de large ! On peut aussi les éliminer en imposant un diagramme des sièges ou en exigeant que les bouchons de remplissage du TBTS et de l'Adblue soient situés après la porte médiane alors que ceux-ci sont situés au-dessus de la roue AV droite sur les Scania, ce qui empêche aussi de mettre des sièges là ...
Et vous pouvez remarquer que le Sytral fait l'apologie des Citelis 18 sur son site web !:
En ce qui concerne les appels d'offre européens, ça a éré rendu obligatoire par Bruxelles pour les AO.
Mais la décision finale appartient au président de l'AO selon le critère du "mieux disant" et non pas du "moins cher" et le président n'a pas à justifier son choix.
Commander du Citaro, par exemple, induit des coûts supplémentaires importants: formation des agents de maintenance, constitution d'un stock de pièces détachées à part, ne pas disposer d'un SAV local, etc ...
Idem pour du Scania avec le désavantage supplémentaire de devoir garer et faire circuler dans les couloirs des bus de 2,55m au lieu de 2,50m.
Ce dernier critère permet d'éliminer facilement Scania: il suffit d'exiger que les bus ne fassent pas plus de 2,50m de large ! On peut aussi les éliminer en imposant un diagramme des sièges ou en exigeant que les bouchons de remplissage du TBTS et de l'Adblue soient situés après la porte médiane alors que ceux-ci sont situés au-dessus de la roue AV droite sur les Scania, ce qui empêche aussi de mettre des sièges là ...
Et vous pouvez remarquer que le Sytral fait l'apologie des Citelis 18 sur son site web !:
la décision est prise par la commission d'appel d'offres, pas uniquement par le Président !!
les choix sont toujours à justifier, c'est pour cela qu'il y a un certains nombre de critères qui sont évalués et notés (le prix, le SAV, le coût de maintenance, la conso carburant, etc...). Le dossier qui a la meilleure note gagne !!
Les critères choisis doivent aussi être justifiés afin de ne pas favoriser abusivement un candidat (exemple: on exige un dauphin sur la calandre avant...).
C'est pour cela que la formation à un nouveau matériel ou un nouveau stock de pièces détachées ne pourront jamais être retenus comme critères objectifs et explicites car cela éliminerait tous les autres candidats que celui en place.
Enfin, il me semble bien que les drapeaux Evobus/Setra/Mercedes flottent à la concession Mercedes VI située sur la rocade Est, niveau Chassieu/Genas: les Citaro ont déjà un SAV local !!!
JM-C
Ça c'est en théorie ...
La commission avait bien choisi Transdev pour la DSP, c'est Keolis qui a été reconduit ...
La commission avait bien choisi Transdev pour la DSP, c'est Keolis qui a été reconduit ...
arno
Transdev était pressenti, et après de multiples tractations (et un chantage du Président de la SNCF lui-même sur le Grand Lyon), Kéolis a revu son offre et a été retenu... donc, administrativement, ça tient la route.
JM-C
Ils se débrouillent pour que ça tienne la route administrativement sinon il y a risque de plainte comme à Bordeaux (ça a retardé les choses mais ne les a pas changées).
JM-C
Je viens de tomber par hasard sur l'avenant qui avait regroupé tous les articulés dans le premier lot:
Cela veut dire qu'aucun articulé n'est prévu en commande pour 2010 et 2011 sauf à refaire un nouvel appel d'offres ce qui est long et donc impossible pour 2010.
Pour le remplacement des véhicules sinistrés de Perrache, je n'ai rien trouvé mais ça passe peut-être par l'assurance et sans appel d'offre.
Ce document nous donne aussi les prix de vente:
- Citelis 18: 380 354,50 € HT
- Citelis 12: 272 822 € HT
L'articulé est donc 1,4 fois plus cher que le standard et on est très loin des prix des Cristalis :paf
Cela veut dire qu'aucun articulé n'est prévu en commande pour 2010 et 2011 sauf à refaire un nouvel appel d'offres ce qui est long et donc impossible pour 2010.
Pour le remplacement des véhicules sinistrés de Perrache, je n'ai rien trouvé mais ça passe peut-être par l'assurance et sans appel d'offre.
Ce document nous donne aussi les prix de vente:
- Citelis 18: 380 354,50 € HT
- Citelis 12: 272 822 € HT
L'articulé est donc 1,4 fois plus cher que le standard et on est très loin des prix des Cristalis :paf
ArmaLite
Je ne comprends pas , pour 2010 , il n'y aura pas de commande de bus articulés mais que des standards ?