Je suis bien de ton avis.

Mais lors du cahier des charges édité par le Sytral en 1993 pour le TSR (Transport en Site Réservé, qui deviendra plus tard TCSP pour les infrastructures et BHNS pour le matériel, celui-ci devait être à plancher intégralement bas (caprice d'encravatés ne prenant jamais le bus)

Il y avait eu 4 candidats:

- Bombardier avec une "zouaverie pneumatogène" à guidage par rail central bimode "relevable" (débrayage du guidage)
- Lohr Industries (avec sa "zouaverie pneumatogène" bien connue, futur Translohr)
- Spie Enertrans (pas de suite)
- RVI (avec au départ le Civis)

En fait le Sytral a écarté les solutions bancales du type Translohr pour adopter soit le tram soit le Cristalis.

Et pour respecter ce cahier des charges idiot a été inventé ce concept stupide de moteur-roue.

Le Cristalis a besoin de maintenance certes, mais encore plus que les autobus ce qui fait qu'il est hors de prix.

En plus, le Sytral s'est "amusé" à provoquer un jeu de chaises musicales avec les trolleybus pour Atoubus et donc la conséquence a été soit la mutation d'électrotechniciens d'UTC (bon pour le matériel, peut-être pas pour leur vie privée) soit la reconversion de mécanos peu au fait de l'électrotechnique (bon pour leur vie privée mais pas pour le matériel) ...

Cette zouaverie est tout simplement le fameux TVR en service à Caen et Nancy ...

Le Cristalis est beaucoup trop complexe et contraignant que ce soit pour l'utilisation et la maintenance. Trop d'électronique superflue malheureusement, un exemple pour mettre le véhicule hors tension il faut impérativement couper tous les accessoires, même l'éclairage de la caisse, sans quoi une alarme retentira, même en coupant le 24 volts ! Fort dommage, ce trolleybus serait tellement agréable sans tout celà...

C'est une spécialité française et surtout lyonnaise de vouloir frimer en utilisant des technologies nouvelles encore en phase de développement. Les anciens se souviennent de la transformation de la crémaillère en métro C et des nombreux arrêts dus aux transmissions en fibre optique.

Par contre, c'est normal que les moteurs électriques soient refroidis par un bain d' l'huile non conducteur de l'électricité. De plus cela place le moteur à l'abri de l'air et donc supprime tout risque d'inflammation en cas d'étincelle (pas de comburant).
Mais cela impose ensuite des échangeurs thermiques pour maintenir la température de l'huile.

C'est un fait que le Cristalis est très fragile, j'ai vu aujourd'hui la 2919 remorquée sur le Pt Poincaré par le tracteur n° 4360.

Et d'après un CR, il y aurait un ETB18 désossé au dépôt (2921 ?). A confirmer ...

@ AgoLine: merci pour le nom, je ne m'en souvenais plus.

JM-C tu auras constaté que les derniers Cristalis ETB18 livrés ont le plus de problèmes et c'est logique ! Je m'explique, pour passer du mode réseau en autonomie il faut la plupart du temps tout remettre à zéro et enclencher l'arrêt d'urgence. Après un entretien avec un chef d'équipe du CAM, il s'avère que cette pratique endommagerait encore plus les composants électroniques. Personne ne sait réellement comment s'y prendre par passer en autonomie sans encombre ; ainsi j'ai pu démarrer en diesel tout en roulant à moins de 5 km/h, il m'arrive même de passer en autonomie avec seulement le FAE activé (pas de boite au neutre et de frein de parc). Irisbus essaie de résoudre le problème depuis un moment. Pour le 2919 en remorquage, je ne suis guère surpris un collègue était déjà resté planté avec (défaut MUX, multiplexage). En ce qui concerne le 2921 qui est en prêt à UTS, on m'avait dit qu'il y avait des essais sur ce véhicule afin de tester un dispositif permettant de ne plus réaliser les coupures électriques, mais prudence ce n'est pas confirmé (source : maîtrise UTN)

Message édité par : php / 26-06-2012 15:37

Alors, petite information. Mais si vous venez a voir le 2920 et 2921, ceux-ci ont un boitier en plus sur le toit, au niveau de la deuxième portes. Ont voit bien qu'il dépasse. C'est justement se nouveau système qui est en essai. Se boitier, lors d'une coupure, permettrai d'alimenter tout le bus en énergie grâce au batterie. Se qui éviterai d'avoir la climatisation et autre composants qui se mettent en sécurité au bout de temps de coupure non faite. le tout, il faut juste que le CR n’accélère plus sous la coupure. Donc en gros, plus besoin d'appuyer sur le bouton coupure. Mais quand même lever le pied...
Et effectivement, j'ai bien vue se matin le 2919 HS a St Claire Squarre Brosset vers 10h30.

Alors là :=! Keolis Lyon. Très bonne initiative qui permettra d'éviter une partie des pannes électroniques causées par des coupures non réalisées. Et effectivement si le nombre de coupures non effectuées, de changement de mode, de déperchages, de coupure du 24 volts est de huit en moins d'une heure, la climatisation s'arrête pour une durée d'une heure. Une photo de ce dispositif peut-être ?

Message édité par : php / 27-06-2012 00:25

Alors je vais essayer de vous mettre cela.
La première photo, montre le fameux boitier au niveau de la porte du milieu sur le 2920 chez Irisbus Vénissieux avant sont arrivé.
http://img859.imageshack.us/img859/5552/dscf1682.jpg

La deuxieme photo, on voit bien qu'il y a un espace vide a gauche.
http://img690.imageshack.us/img690/1720/imag0087fq.jpg

Info Complémentaire sur le Cristalis, et rectification.
Alors, Niveau des moteurs. Le moteur, pèse déjà 182Kg. Le moteur est refroidi par l'eau directement, mais pas a l'intérieur même du moteur, puisque celui-ci est fermé hermétiquement. L'eau est est jeté sur la carcasse du moteur. Donc le moteur, est en réelle enfermé dans une autre boite ou circule de l'eau tout au tour de celui-ci. Environ 15L/min a 80°C Maxi est injecté pour les refroidir. Les moteurs-Roues ont une température moyenne de 170°C. Donc autant vous dire qu'il ne vaut mieux pas les toucher...
L'eau est ensuite refroidi par le gros bloc Avec ventilateur que l'on voit sur la photo qui suit avec les boites verte...
http://img37.imageshack.us/img37/5424/imag0088ed.jpg
Sur l'articulé, un deuxième bloc comme celui-ci se trouve entre les 2 portes.

Après, viens les freins Multidisques. Ceux-ci sont refroidi par bain d'huile qui est refroidi par l'eau, puis par l'aire.

Autres éléments refroidi par eaux :

Convertisseurs de Traction. Il y en a deux sur le Cristalis. Un a gauche gérant l'essieu de gauche et un a droite gérant l'essieu de droite. Leurs Température ne dois pas dépasser les 20°C.

Si vous avez des questions, n’hésitez pas ;)

Message édité par : tommy69300 / 27-06-2012 01:03

Il y aussi un problème au niveau de la conduite du véhicule qui est flagrant.

Les coupures doivent être réalisées avec le bouton prévu à cet effet à l'avant gauche du véhicule. Combien de conducteurs, ayant appris avec l'ER100 ou bien ayant été formés par des anciens, ne font que lever le pied au passage des coupures ?

Certains pensent que c'est suffisant pour ne pas abîmer le matériel. Eh bien non, il est impératif de réaliser la coupure avec l'interrupteur prévu à cet effet.

De mon expérience passée, je peux vous assurer que certaines conducteurs n'avaient quasiment jamais de problème de panne de climatisation ou autre défaut électronique car ils respectaient les consignes à la lettre. Et lorsqu'un de ces conducteurs tombait en panne, tu pouvais être sûr qu'il avait tout tenté pour repartir.

L'autre gros souci vient de l'état des chaussées : comment voulez-vous que l'électronique ne lâche pas avec de telles secousses ? Sur la C3, les bus ramassent tellement qu'il est sûr qu'à un moment ou un autre il va y avoir des cales ou des éléments qui vont lâcher.

La charge clientèle (sur la C3 surtout) met aussi bien à mal le véhicule qui demande plus d'entretien. Et avec l'arrivée de C2, on se retrouve avec une réserve tellement faiblre d'ETB18 qu'il n'y a aucun risque que l'on puisse assurer un service correct.

Pour ma part, je trouve le Cristalis magnifique et la traction électrique permet vraiment beaucoup de choses tant en terme d'écologie que de puissance (la Montée des Soldats est un régal en ETB18).

Le problème de son implantation à Lyon est qu'il n'est pas un réel BHNS (plus sur C1/C2 quand même heureusement).

Je remets les photos en affichage direct (me contacter par MP si tu veux savoir comment le faire)










Merci, je suis friand de ce genre de renseignement technique.
Si j'en recherche un autre, je ferai appel à toi.

Et comme je l'ai écrit pour la 2919, c'est intéressant de voir quelles sont les causes de pannes et les défauts bloquants. J'ai bien l'impression que sur les Cristalis, il y en a beaucoup qui imposent l'immobilisation du véhicule.