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La Passion des Autobus et Autocars en Région Lyonnaise
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Plus de bus quand il neige ?
4 Modérateur(s)
K-L
:=! :=! :=! :=! :=!
Excellent ! Tout est résumé par ce message, merci AoF-Neptune !
Excellent ! Tout est résumé par ce message, merci AoF-Neptune !
Passionné ;-)
AoF-Neptune
Je me souviens de l'épisode neigeux commencé la nuit du 1er au 2 janvier 1997.
Les intempéries étaient prévues par Météo France mais à 5h00 du matin les saleuses du Grand Lyon venaient juste d'entrer en action par manque d'anticipation.
Bilan à UTS ce jeudi noir (ou plutot blanc)
100% des bus sont sortis
A 7h du mat, 100% des SC10 étaient au dépôt (à l'exception de ceux encore coincés à un arrêt) dès qu'il prenait l'idéé à l'une de ces patinoires sur roulettes de venir près du trottoir dans les arrêts en bateau, c'était la glissade assurée au départ pour ceux qui avaient la chance de pouvoir quitter leur arrêt. Le Grand Lyon déneigeant les grands axes mais uniquement là ou passaient nos ch€res voitures. Et comme il fallait bien refouler la neige quelque part, les arrêts en bateau avaient l'avantage de représenter une grosse capacité de stockage ne génant nullement la circulation des VL.
Toutes les lignes en R312 sont rentrées progressivement au dépôt à la mi journée parce que les chaussées devenaient de plus en plus inpraticables. Seule la ligne 37 a circulé normalement jusqu'à sa fin de service.
Moi j'allais faire mon bapteme de la neige l'après midi, et je vous garantis que j'en menais pas large, j'avais débuté même pas un mois avant. Bah j'étais justement sur cette fameuse ligne 37 et non seulement toute la ligne s'en est bien tirée mais en plus au dire des clients on a même réussi à maintenir une fréquence (dégradée certes mais régulière).
Pour info, le secteur de la 67/95 au delà de Décines Esplanade était considéré impraticable pour nos 312, les clients du secteur nous ont bombardé de questions pour savoir pourquoi les VFD de la 198 circulaient (A l'époque beaucoup de FR1, quelques PR14 mais aussi et surtout du Tracer, donc du 312 version routière)
Pour la tenue de route :
SC10 -> Suicidaire si le ralentisseur fonctionne, si ralentisseur coupé bien anticiper ses trajectoires aux arrêts et intersections.
R312 / Agora S / Agora Line -> OK mais ne SURTOUT PAS COUPER LE RALENTISSEUR.
GX187 -> OK mais rester prudent en cas de faible charge ou de trajet HLP
GX107 -> Attention en cas de faible charge, moins bonne tenue que son grand frère
Pour ce qui est des véhicules urbains récents (Citelis 12/18, GX327), je ne peux pas savoir comment ca se passe dans les agglos non habituées à la neige mais je peux certifier que ca ne pose pas de problème spécifique dans les régions habituées comme l'Alsace. En gros tout dépend de la gestion du salage par les comcom, plus que de la dextérité des CR.
Au niveau de Mulhouse seule une ligne empruntant une déclivité à du être détournée de tout cet hiver.
Au niveau de Strasbourg, réseau fonctionnel à 100%, il me semble pourtant que l'unique URBINO 18 du réseau CTS est resté au dépôt (hybride thermique/electrique griffé SOLARIS). Même les rares SC10 ont fonctionné (J'vous rassure ils font pas de lignes, il s'agit de 4 véhicules climatisés et équipés pour le transport d'enfants en fauteuil roulant, des sc10 de luxe quoi ! :=! )
Pour l'interurbain, pas de problèmes notables.
Pour le scolaire par autocar aucun souci quel que soit le matériel, les préfectures décident de leur interdiction de rouler lorsqu'elles le jugent pertinent, décision qu'a prise le Haut Rhin cet hiver à une seule reprise, mais pas le Bas-Rhin dont le relief est moins accidenté.
1/ Je plussoie entièrement la 1e remarque
2/ En cas de glissade il y a fort à parier que les clients ne la remarqueront même pas sauf ceux qui regardent par la lunette arrière, paniquer est le meilleur moyen de faire paniquer les voyageurs
3/ Globalement d'accord sauf sur les très vieux véhicules équipés de ralentisseurs ELECTRIQUES
A ceci j'ajouterai trois autres points
4/ Ne surtout pas chercher à rattraper le retard ou même à chercher à rester à l'heure, concentrez vous exclusivement sur votre conduite ainsi que sur la conduite des véhicules qui vous précèdent. N'hésitez pas non plus à faire quand même une petite pause au terminus si vous en ressentez le besoin et même si vous avez déjà un gros retard. Votre mission consiste à transporter des voyageurs d'un point A vers un point B, mais aussi et surtout de les acheminer en un seul morceau.
5/ Ne pas appeler le régulateur pour vous faire remettre à l'heure, si vous êtes en retard il y a fort à parier que l'ensemble de la ligne est en retard. Réserver l'appel aux événements graves type accident corporel ou agression. Ou pour signaler une impossibilité de circuler (ex: camion en travers et obstruant complètement la chaussée). Si votre situation personnelle necessite une remise à l'heure, c'est le régulateur lui même qui vous contactera s'il arrive à trouver le temps nécessaire.
6/ Penser aux clients.
En cas d'amoncellement de neige sur le trottoir et lorsque vous ne voyez plus la limite du trottoir, il est parfois plus prudent de s'arreter à un mêtre de celui ci que de prendre le risque que le client pose le pied sur son arête et se fasse une entorse ou une chute. Et je suis pourtant le premier à me désoler des distances flanc droit//trottoir en temps normal.
Et surtout, n'ayez pas honte, vous n'êtes pas pilote sur le trophée Andros. Il n'y a aucune honte à avoir du mal ou une certaine appréhension à rouler par conditions difficiles. J'irai même jusqu'à dire que si vous n'avez aucune appréhension, vous saurez rapidement remplir un constat amiable.
Les intempéries étaient prévues par Météo France mais à 5h00 du matin les saleuses du Grand Lyon venaient juste d'entrer en action par manque d'anticipation.
Bilan à UTS ce jeudi noir (ou plutot blanc)
100% des bus sont sortis
A 7h du mat, 100% des SC10 étaient au dépôt (à l'exception de ceux encore coincés à un arrêt) dès qu'il prenait l'idéé à l'une de ces patinoires sur roulettes de venir près du trottoir dans les arrêts en bateau, c'était la glissade assurée au départ pour ceux qui avaient la chance de pouvoir quitter leur arrêt. Le Grand Lyon déneigeant les grands axes mais uniquement là ou passaient nos ch€res voitures. Et comme il fallait bien refouler la neige quelque part, les arrêts en bateau avaient l'avantage de représenter une grosse capacité de stockage ne génant nullement la circulation des VL.
Toutes les lignes en R312 sont rentrées progressivement au dépôt à la mi journée parce que les chaussées devenaient de plus en plus inpraticables. Seule la ligne 37 a circulé normalement jusqu'à sa fin de service.
Moi j'allais faire mon bapteme de la neige l'après midi, et je vous garantis que j'en menais pas large, j'avais débuté même pas un mois avant. Bah j'étais justement sur cette fameuse ligne 37 et non seulement toute la ligne s'en est bien tirée mais en plus au dire des clients on a même réussi à maintenir une fréquence (dégradée certes mais régulière).
Pour info, le secteur de la 67/95 au delà de Décines Esplanade était considéré impraticable pour nos 312, les clients du secteur nous ont bombardé de questions pour savoir pourquoi les VFD de la 198 circulaient (A l'époque beaucoup de FR1, quelques PR14 mais aussi et surtout du Tracer, donc du 312 version routière)
Pour la tenue de route :
SC10 -> Suicidaire si le ralentisseur fonctionne, si ralentisseur coupé bien anticiper ses trajectoires aux arrêts et intersections.
R312 / Agora S / Agora Line -> OK mais ne SURTOUT PAS COUPER LE RALENTISSEUR.
GX187 -> OK mais rester prudent en cas de faible charge ou de trajet HLP
GX107 -> Attention en cas de faible charge, moins bonne tenue que son grand frère
Pour ce qui est des véhicules urbains récents (Citelis 12/18, GX327), je ne peux pas savoir comment ca se passe dans les agglos non habituées à la neige mais je peux certifier que ca ne pose pas de problème spécifique dans les régions habituées comme l'Alsace. En gros tout dépend de la gestion du salage par les comcom, plus que de la dextérité des CR.
Au niveau de Mulhouse seule une ligne empruntant une déclivité à du être détournée de tout cet hiver.
Au niveau de Strasbourg, réseau fonctionnel à 100%, il me semble pourtant que l'unique URBINO 18 du réseau CTS est resté au dépôt (hybride thermique/electrique griffé SOLARIS). Même les rares SC10 ont fonctionné (J'vous rassure ils font pas de lignes, il s'agit de 4 véhicules climatisés et équipés pour le transport d'enfants en fauteuil roulant, des sc10 de luxe quoi ! :=! )
Pour l'interurbain, pas de problèmes notables.
Pour le scolaire par autocar aucun souci quel que soit le matériel, les préfectures décident de leur interdiction de rouler lorsqu'elles le jugent pertinent, décision qu'a prise le Haut Rhin cet hiver à une seule reprise, mais pas le Bas-Rhin dont le relief est moins accidenté.
Citation : K-L
Le plus important en conduite sur neige, c'est ::
1° Y aller tranquillement en prenant le temps qu'il faut (démarrages progressifs et ne pas être binaire sur les pédales).
2° Ne pas paniquer à la première glissade de quelques centimètres et garder son sang froid pour remettre le véhicule dans sa trajectoire
3° Ne pas couper les ralentisseurs : sur les thermiques, il est couplé à la BVA et permet une retenue progressive du bus sans glissade. Sur les trolleys, il y a l'ABS qui corrigera toute glissade.
Bref, conduire un bus sur la neige, c'est possible (jusqu'à un certain point bien sûr) mais il faut être le plus tranquille possible, sans stress.
Le plus important en conduite sur neige, c'est ::
1° Y aller tranquillement en prenant le temps qu'il faut (démarrages progressifs et ne pas être binaire sur les pédales).
2° Ne pas paniquer à la première glissade de quelques centimètres et garder son sang froid pour remettre le véhicule dans sa trajectoire
3° Ne pas couper les ralentisseurs : sur les thermiques, il est couplé à la BVA et permet une retenue progressive du bus sans glissade. Sur les trolleys, il y a l'ABS qui corrigera toute glissade.
Bref, conduire un bus sur la neige, c'est possible (jusqu'à un certain point bien sûr) mais il faut être le plus tranquille possible, sans stress.
1/ Je plussoie entièrement la 1e remarque
2/ En cas de glissade il y a fort à parier que les clients ne la remarqueront même pas sauf ceux qui regardent par la lunette arrière, paniquer est le meilleur moyen de faire paniquer les voyageurs
3/ Globalement d'accord sauf sur les très vieux véhicules équipés de ralentisseurs ELECTRIQUES
A ceci j'ajouterai trois autres points
4/ Ne surtout pas chercher à rattraper le retard ou même à chercher à rester à l'heure, concentrez vous exclusivement sur votre conduite ainsi que sur la conduite des véhicules qui vous précèdent. N'hésitez pas non plus à faire quand même une petite pause au terminus si vous en ressentez le besoin et même si vous avez déjà un gros retard. Votre mission consiste à transporter des voyageurs d'un point A vers un point B, mais aussi et surtout de les acheminer en un seul morceau.
5/ Ne pas appeler le régulateur pour vous faire remettre à l'heure, si vous êtes en retard il y a fort à parier que l'ensemble de la ligne est en retard. Réserver l'appel aux événements graves type accident corporel ou agression. Ou pour signaler une impossibilité de circuler (ex: camion en travers et obstruant complètement la chaussée). Si votre situation personnelle necessite une remise à l'heure, c'est le régulateur lui même qui vous contactera s'il arrive à trouver le temps nécessaire.
6/ Penser aux clients.
En cas d'amoncellement de neige sur le trottoir et lorsque vous ne voyez plus la limite du trottoir, il est parfois plus prudent de s'arreter à un mêtre de celui ci que de prendre le risque que le client pose le pied sur son arête et se fasse une entorse ou une chute. Et je suis pourtant le premier à me désoler des distances flanc droit//trottoir en temps normal.
Et surtout, n'ayez pas honte, vous n'êtes pas pilote sur le trophée Andros. Il n'y a aucune honte à avoir du mal ou une certaine appréhension à rouler par conditions difficiles. J'irai même jusqu'à dire que si vous n'avez aucune appréhension, vous saurez rapidement remplir un constat amiable.
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La passion a toujours raison ...
La passion a toujours raison ...
Message édité par : AoF-Neptune / 02-03-2010 17:28
K-L
Le mieux , surtout si cela vient à se reproduire, est de mettre des règles claires.
Pour ma part, je considère que les arrêts de bus doivent être du ressors de Keolis Lyon et que ce devraient être à eux de faire le déneigement de ces arrêts.
Pour les trottoirs, ce doît être aux riverains, aux copropiétéx et aux magsins de s'en occuper. Les trottoirs qui ne dépendent d'aucun de ceux cités devraient être déneigés par le Grand Lyon.
Il est totalement anormal que des trottoirs soient restés enneigés/verglacés. S'il faut attendre plusieurs morts pour faire quelque chose, c'est pathétique.
Que le maire de Lyon soit content que les axes pour les voitures aient été déneigés rapidement, génial mais il ne faut pas oublier le reste, comme le dit JM-C.
Pour ma part, je considère que les arrêts de bus doivent être du ressors de Keolis Lyon et que ce devraient être à eux de faire le déneigement de ces arrêts.
Pour les trottoirs, ce doît être aux riverains, aux copropiétéx et aux magsins de s'en occuper. Les trottoirs qui ne dépendent d'aucun de ceux cités devraient être déneigés par le Grand Lyon.
Il est totalement anormal que des trottoirs soient restés enneigés/verglacés. S'il faut attendre plusieurs morts pour faire quelque chose, c'est pathétique.
Que le maire de Lyon soit content que les axes pour les voitures aient été déneigés rapidement, génial mais il ne faut pas oublier le reste, comme le dit JM-C.
Passionné ;-)
JM-C
On retiendra que le PC Bus de Keolis a fait le maximum :=!, mais pas le Grand Lyon.
Ce serait bien s'il pouvait revoir son plan de déneigement pour tenir compte des TCL et ne pas donner 100% priorité à la voiture. Je pense que ces plans sont hérités de la DDE, bien connue pour être adepte du tout-voiture.
Et si les maires pouvaient réfléchir afin de faire deneiger les arrêts, ça serait bien aussi.
L'arrêté de Michel Noir (un adversaire politique de la majorité actuelle) arrange bien le Grand Lyon, mais il est inapplicable et inappliqué. Mêmes les commerçants ne déneigent plus, en toute impunité.
Mois j'ai déneigé mon arrêt et ça m'a pris 2 fois 1 h 30, mais bon, les trottoirs appartiennent aux communes pas aux riverains et donc l'arrêté de Michel Noir de 1992 n'a pas d'assises juridiques (il faut dire qu'il ne s'embarassait pas avec elle): c'est comme si on exigeait que son voisin fasse le ménage chez soi et à ses frais. A mon avis, ça ne tiendrait pas 5' devant une cour de Justice et c'est pour ça qu'il n'y a pas de PV.
Et il y a pas mal d'arrêts qui n'ont pas de riverains (exemple type: arrêt de C3 à PDVM -> Vaulx: ce sont les ouvriers des Algeco de la Tour Oxygène qui doivent déneiger ? :paf ).
Le mieux serait que le Sytral se charge de déneiger ses arrêts, quitte à utiliser un sous-traitant en passant un marché si le nombre de fonctionnaires du Grand Lyon est insuffisant.
Je crois qu'on a tout dit et qu'on ne peut que rêver d'une amélioration pour la prochaine fois.
Ce serait bien s'il pouvait revoir son plan de déneigement pour tenir compte des TCL et ne pas donner 100% priorité à la voiture. Je pense que ces plans sont hérités de la DDE, bien connue pour être adepte du tout-voiture.
Et si les maires pouvaient réfléchir afin de faire deneiger les arrêts, ça serait bien aussi.
L'arrêté de Michel Noir (un adversaire politique de la majorité actuelle) arrange bien le Grand Lyon, mais il est inapplicable et inappliqué. Mêmes les commerçants ne déneigent plus, en toute impunité.
Mois j'ai déneigé mon arrêt et ça m'a pris 2 fois 1 h 30, mais bon, les trottoirs appartiennent aux communes pas aux riverains et donc l'arrêté de Michel Noir de 1992 n'a pas d'assises juridiques (il faut dire qu'il ne s'embarassait pas avec elle): c'est comme si on exigeait que son voisin fasse le ménage chez soi et à ses frais. A mon avis, ça ne tiendrait pas 5' devant une cour de Justice et c'est pour ça qu'il n'y a pas de PV.
Et il y a pas mal d'arrêts qui n'ont pas de riverains (exemple type: arrêt de C3 à PDVM -> Vaulx: ce sont les ouvriers des Algeco de la Tour Oxygène qui doivent déneiger ? :paf ).
Le mieux serait que le Sytral se charge de déneiger ses arrêts, quitte à utiliser un sous-traitant en passant un marché si le nombre de fonctionnaires du Grand Lyon est insuffisant.
Je crois qu'on a tout dit et qu'on ne peut que rêver d'une amélioration pour la prochaine fois.
JM-C
Le Maire de Lyon a été mis en cause par les Verts pour le non déneigement correct des rues et trottoirs empruntés par les transports en commun:
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2569271,184/Grand-Lyon-les-Verts-critiquent-le-deneigement.html
Tant que les bagnoles roulent !
Citation : Le Progrès du 13/01/2010
Grand Lyon : les Verts critiquent le déneigement
le 13.01.2010 04h00
L'élue verte Pascale Bonnel-Chalier a souligné lundi soir lors du conseil communautaire qu'il était « difficile de constater qu'on peut circuler en voiture et pas en transports en commun car le déneigement n'est pas fait. A l'avenir, il faudrait privilégier le déneigement des axes utilisés par les transports en commun ». Une intervention qui a fait bondir Gérard Collomb. « Il y a peu de villes où le déneigement a été aussi efficace que sur le Grand Lyon», a-t-il assuré.
Grand Lyon : les Verts critiquent le déneigement
le 13.01.2010 04h00
L'élue verte Pascale Bonnel-Chalier a souligné lundi soir lors du conseil communautaire qu'il était « difficile de constater qu'on peut circuler en voiture et pas en transports en commun car le déneigement n'est pas fait. A l'avenir, il faudrait privilégier le déneigement des axes utilisés par les transports en commun ». Une intervention qui a fait bondir Gérard Collomb. « Il y a peu de villes où le déneigement a été aussi efficace que sur le Grand Lyon», a-t-il assuré.
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2569271,184/Grand-Lyon-les-Verts-critiquent-le-deneigement.html
Tant que les bagnoles roulent !
Lyon-St-Clair
Citation : K-LPour les articulés, les PR118 ont deux essieux moteurs, leur permettant de se dégager en cas de chaussée glissante. Les Agora L et Citelis 18 n'ont que l'essieu arrière moteur, difficile à contrôler sous la neige (même si un conducteur de la 89 semble être un virtuose de la conduite des Citelis 18 sur neige).
Je me permet de rajouter qu' il me semble avoir lu qu' a Grenoble que leurs GX187 n' arrivaient pas a prendre une cote sur la ligne 3 des TAG sans qu' ils partent en porte-feuille, enfin je dis ca juste pour info car je sait bien que les GX187 Lyonnais n'avaient fait que des lignes relativement plates :-P
Message édité par : AgoLine / 12-01-2010 19:07
JM-C
Oui, merci K-L :=!
Par contre, je ne sais pas qui (Keolis, Sytral, Decaux ?) est chargé de déneiger les abribus et en particulier ceux des gares routières, mais peu de choses ont été faites. A PDVM il y a de la neige tassée de partout (et en particulier sur les quais du tram ou aux arrêts de C3 où par définition il n'y a pas de riverains).
La Ville de Lyon (municipalité PS) est aux abonnés absents alors qu'à Caluire (municipalité UMP) c'est nettement mieux, par exemple les abribus place Foch sont déneigés et tous les trottoirs autour du rond-point aussi.
Par contre, je ne sais pas qui (Keolis, Sytral, Decaux ?) est chargé de déneiger les abribus et en particulier ceux des gares routières, mais peu de choses ont été faites. A PDVM il y a de la neige tassée de partout (et en particulier sur les quais du tram ou aux arrêts de C3 où par définition il n'y a pas de riverains).
La Ville de Lyon (municipalité PS) est aux abonnés absents alors qu'à Caluire (municipalité UMP) c'est nettement mieux, par exemple les abribus place Foch sont déneigés et tous les trottoirs autour du rond-point aussi.