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Index du forum »» L'exploitation »» Lignes C1/C2: parlons en
Lignes C1/C2: parlons en
4 Modérateur(s)
JM-C
Comme vous le savez peut-être, le dossier sur le projet C1/C2 peut être consulté et est disponible sur le site du Sytral.
Après plusieurs heures de lectures, voici les élements essentiels:
Temps de trajet:
25' pour C1 (inchangé / 41 selon le rapport)
33' pour C2 (exactement 33'44" c'est précis)
Commentaire: réduction de 3' à 5' / 59, mais par raccourcissement du trajet qui "shunte" Les Manges, perte de temps par rapport à l'actuelle 59E qui est quand même le trajet le plus direct pour relier PDVM à la ZUP.
Fréquences
10' en HC 7' en HP sur chaque ligne
Commentaire: A priori ça paraît une amélioration, surtout sur C1. Pour C2, c'est très légèrement mieux par rapport au duo 59/59E (14 voitures au total, avant 1994 10 v sur la 59 avec une fréquence en HP de 9').
L'amplitude sera améliorée (surtout pour C1) avec une fréquence prévue de 14' la nuit (sur C1 et C2 ou sur le tronc commun?)
Le parc
27 ETB18 au parc, 25 en ligne pour C1 + C2.
Commentaire: Actuellement, 6 v sur le 41, 8 sur le 59, 6 sur le 59E = 20. Légère amélioration, de plus ce sont des articulés.
Le rapport prévoir 8% de réserves (cc'estr écrit noir sur blanc), une plaisanterie quand il s'agit de Cristalis.
Remisage
Les ETB18 seraient remisés à Alsace-Nord, à la place actuelle des bus. Des travaux seront entrepris en face avec démolition d'un bâtiment d'USEL pour pouvoir garer 12 autobus articulés et 28 standards.
RRS dans le secteur:
- suppression des lignes 59 et 59E
- reprise de la desserte de Vancia par la ligne 58 qui deviendra une ligne à 2 antennes en Y: Bellecour - St Clair - Semailles - Sathonay Camp ou Bellecour - St Clair - Semailles - Vancia (Ch. Bérard)
- suppression du 41 après Cuire, prolongation au Centre Commercial du 13 (une ligne non attractive, souligne le rapport, 30' de trajet). L'avenir de ces deux lignes n'est pas encore défini, le 13 pouvant être coupé à Cuire et le 41 dans ce cas envoyé Pl. Cx Rousse.
- la ligne 8, utilisée de préférence à la 13 pour aller de Montessuy dans la Presqu'île (selon le rapport et suivant mes constatations) serait maintenue en l'état (côte Caluire).
- la ligne 70 serait modifiée, dédoublée (??) et renforcée. Le rapport cite le parcours PDVM - Fontaines pour le 70 mais n'explicite pas la 2e branche. Il constate juste que le centre de Caluire ne possède aucune liaison directe pour aller à la Part Dieu. La 2e banche irait-elle à l'Hôtel de Ville de Caluire ? Une supposition de ma part.
Qui a dit, à part Agoline (mais je parie qu'il n'a pas lu le rapport), que C1/C2 serait une franche amélioration ?
Après plusieurs heures de lectures, voici les élements essentiels:
Temps de trajet:
25' pour C1 (inchangé / 41 selon le rapport)
33' pour C2 (exactement 33'44" c'est précis)
Commentaire: réduction de 3' à 5' / 59, mais par raccourcissement du trajet qui "shunte" Les Manges, perte de temps par rapport à l'actuelle 59E qui est quand même le trajet le plus direct pour relier PDVM à la ZUP.
Fréquences
10' en HC 7' en HP sur chaque ligne
Commentaire: A priori ça paraît une amélioration, surtout sur C1. Pour C2, c'est très légèrement mieux par rapport au duo 59/59E (14 voitures au total, avant 1994 10 v sur la 59 avec une fréquence en HP de 9').
L'amplitude sera améliorée (surtout pour C1) avec une fréquence prévue de 14' la nuit (sur C1 et C2 ou sur le tronc commun?)
Le parc
27 ETB18 au parc, 25 en ligne pour C1 + C2.
Commentaire: Actuellement, 6 v sur le 41, 8 sur le 59, 6 sur le 59E = 20. Légère amélioration, de plus ce sont des articulés.
Le rapport prévoir 8% de réserves (cc'estr écrit noir sur blanc), une plaisanterie quand il s'agit de Cristalis.
Remisage
Les ETB18 seraient remisés à Alsace-Nord, à la place actuelle des bus. Des travaux seront entrepris en face avec démolition d'un bâtiment d'USEL pour pouvoir garer 12 autobus articulés et 28 standards.
RRS dans le secteur:
- suppression des lignes 59 et 59E
- reprise de la desserte de Vancia par la ligne 58 qui deviendra une ligne à 2 antennes en Y: Bellecour - St Clair - Semailles - Sathonay Camp ou Bellecour - St Clair - Semailles - Vancia (Ch. Bérard)
- suppression du 41 après Cuire, prolongation au Centre Commercial du 13 (une ligne non attractive, souligne le rapport, 30' de trajet). L'avenir de ces deux lignes n'est pas encore défini, le 13 pouvant être coupé à Cuire et le 41 dans ce cas envoyé Pl. Cx Rousse.
- la ligne 8, utilisée de préférence à la 13 pour aller de Montessuy dans la Presqu'île (selon le rapport et suivant mes constatations) serait maintenue en l'état (côte Caluire).
- la ligne 70 serait modifiée, dédoublée (??) et renforcée. Le rapport cite le parcours PDVM - Fontaines pour le 70 mais n'explicite pas la 2e branche. Il constate juste que le centre de Caluire ne possède aucune liaison directe pour aller à la Part Dieu. La 2e banche irait-elle à l'Hôtel de Ville de Caluire ? Une supposition de ma part.
Qui a dit, à part Agoline (mais je parie qu'il n'a pas lu le rapport), que C1/C2 serait une franche amélioration ?
Message édité par : JM-C / 02-01-2008 17:05
JoNaT
Merci pour ces précisions (résumé) du projet C1/C2, JM-C.
Néanmoins, il y a quelque chose qui me révolte, et pour cause, c'est la suppression de la ligne 59E. Je l'utilise quotidiennement en période scolaire.
Je fais 1h20 de trajet matin et soir pour faire Oullins / Rillieux Semailles, c'est déjà beaucoup.
Actuellement, La ligne 59E, met entre 20' et 25' pour rejoindre Charpennes. Maintenant, on me dit 33' pour rallier PDVM, je n'y crois pas trop. Et pour cause, actuellement, la 59 met 45' pour faire ce parcours, et même avec des sites propres et l'évitement des Manges, je doute qu'on gagne 12min de trajet !!!
Les personnes qui donc actuellement prennent la 59E devrons se rabattre sur la C2 pour rejoindre Charpennes/Part-Dieu Vivier Merle (donc perte de temps) ou la ligne 58 pour le tronçon commun...
Espèrons que la ligne 58 soie renforcée, et qu'une mise totale d'articulés sur la ligne voie le jour, car ça ne serait pas du luxe (cette ligne est déjà très chargée aujourd"hui).
Vu comme ça, je rejoins finalement JM-C, quand au pronostique dubitatif de la liaison C2 (je ne parle pas de C1 car je ne suis pas concerné par cette ligne).
Bon, le seul point positif pour moi, c'est que si mes études se passent bien, je n'aurait pas à utiliser C2, je ne connaitrai que les travaux...
Néanmoins, il y a quelque chose qui me révolte, et pour cause, c'est la suppression de la ligne 59E. Je l'utilise quotidiennement en période scolaire.
Je fais 1h20 de trajet matin et soir pour faire Oullins / Rillieux Semailles, c'est déjà beaucoup.
Actuellement, La ligne 59E, met entre 20' et 25' pour rejoindre Charpennes. Maintenant, on me dit 33' pour rallier PDVM, je n'y crois pas trop. Et pour cause, actuellement, la 59 met 45' pour faire ce parcours, et même avec des sites propres et l'évitement des Manges, je doute qu'on gagne 12min de trajet !!!
Les personnes qui donc actuellement prennent la 59E devrons se rabattre sur la C2 pour rejoindre Charpennes/Part-Dieu Vivier Merle (donc perte de temps) ou la ligne 58 pour le tronçon commun...
Espèrons que la ligne 58 soie renforcée, et qu'une mise totale d'articulés sur la ligne voie le jour, car ça ne serait pas du luxe (cette ligne est déjà très chargée aujourd"hui).
Vu comme ça, je rejoins finalement JM-C, quand au pronostique dubitatif de la liaison C2 (je ne parle pas de C1 car je ne suis pas concerné par cette ligne).
Bon, le seul point positif pour moi, c'est que si mes études se passent bien, je n'aurait pas à utiliser C2, je ne connaitrai que les travaux...
K-L
Souvenez-vous de T2 et de son parcours sinueux alors que la 39 avait le trajet le plus droit qui puisse exister. :-?
Passionné ;-)
JM-C
Citation : Sytral
La mise en service de la ligne complète C1/C2 s’accompagnera d’une restructuration du réseau de transport
collectif actuel afin de l’adapter à la nouvelle configuration. Cette restructuration affectera les lignes localisées dans l’aire d’influence du projet. Elle portera principalement sur les lignes desservant le plateau Nord et se
traduira par une amélioration des déplacements au niveau des communes concernées (Caluire-et-Cuire et Rillieux-la-Pape).
Les lignes de transport en commun de surface qui seraient supprimées ou modifiées lors de la mise en service du projet sont :
· Rillieux-la-Pape
- Ligne 58 (modifiée : dédoublée à partir de Vancia) : Bellecour – Rillieux – Sathonay
- Ligne 59 (supprimée) : Part-Dieu – Rillieux – Vancia
- Ligne 59 Express (supprimée) : Part-Dieu – Rillieux
· Caluire-et-Cuire
- Ligne 41 (modifiée avec fusion 47) : Part-Dieu – Caluire Chemin Petit
- Ligne 13 (modifiée : prolongée): Hôtel de Ville – Croix-Rousse – Montessuy
- Ligne 70 (modifiée : dédoublée et nombre de courses renforcé) : Part-Dieu – Caluire-et-Cuire – Fontaine
La définition exacte de la restructuration du réseau sera vue en concertation avec les communes concernées.
...
Cette réorganisation du réseau de transports en commun doit répondre à plusieurs principes :
- optimisation économique en évitant les lignes faisant double emploi (suppression des lignes ou parties de ligne en concurrence directe avec la ligne forte),
- organisation des rabattements de lignes de bus sur la ligne forte C1/C2,
- maintien des lignes dont les Offres/Demandes ne sont pas satisfaites par la ligne forte C1/C2. En particulier, le maintien d'une liaison directe entre Rillieux et la Presqu'île, entre Cuire et la Part-Dieu par le Pont Churchill,
- maintien des lignes qui viennent du Val de Saône, même si elles empruntent une partie du site propre.
La mise en service de la ligne complète C1/C2 s’accompagnera d’une restructuration du réseau de transport
collectif actuel afin de l’adapter à la nouvelle configuration. Cette restructuration affectera les lignes localisées dans l’aire d’influence du projet. Elle portera principalement sur les lignes desservant le plateau Nord et se
traduira par une amélioration des déplacements au niveau des communes concernées (Caluire-et-Cuire et Rillieux-la-Pape).
Les lignes de transport en commun de surface qui seraient supprimées ou modifiées lors de la mise en service du projet sont :
· Rillieux-la-Pape
- Ligne 58 (modifiée : dédoublée à partir de Vancia) : Bellecour – Rillieux – Sathonay
- Ligne 59 (supprimée) : Part-Dieu – Rillieux – Vancia
- Ligne 59 Express (supprimée) : Part-Dieu – Rillieux
· Caluire-et-Cuire
- Ligne 41 (modifiée avec fusion 47) : Part-Dieu – Caluire Chemin Petit
- Ligne 13 (modifiée : prolongée): Hôtel de Ville – Croix-Rousse – Montessuy
- Ligne 70 (modifiée : dédoublée et nombre de courses renforcé) : Part-Dieu – Caluire-et-Cuire – Fontaine
La définition exacte de la restructuration du réseau sera vue en concertation avec les communes concernées.
...
Cette réorganisation du réseau de transports en commun doit répondre à plusieurs principes :
- optimisation économique en évitant les lignes faisant double emploi (suppression des lignes ou parties de ligne en concurrence directe avec la ligne forte),
- organisation des rabattements de lignes de bus sur la ligne forte C1/C2,
- maintien des lignes dont les Offres/Demandes ne sont pas satisfaites par la ligne forte C1/C2. En particulier, le maintien d'une liaison directe entre Rillieux et la Presqu'île, entre Cuire et la Part-Dieu par le Pont Churchill,
- maintien des lignes qui viennent du Val de Saône, même si elles empruntent une partie du site propre.
Sans rire, le rapport parle d'amélioration et puis plus bas: "suppression des lignes en concurrence directe").
La suppression de la 59E me paraît le point le plus contestable, mais ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on supprime des lignes pour augmenter artificiellement la fréquentation d'un mode "fort" et pour réaliser le projet à moyens constants (maintien du nombre de km/bus).
Pour le 59E, reste au maire de Rillieux de se battre, celui de Caluire avait bien obtenu le maintien du 8 (et même son prolongement à Montessuy) en 1991.
J'avais oublié de vous donner le chiffre de fréquentation prévu: 26 600 pour C1 + C2
(+ 1900 pour le "cabotage", je suppose que ce terme technocratique désigne les voyageurs qui ne font que quelques arrêts plus ou moins sans payer).
Donc, pour ceux qui aiment les équations:
(C1 + C2) = C3 / 2
pour la fréquentation, mais
(C1 + C2) = C3
pour le parc
Auron
Citation : K-L
Souvenez-vous de T2 et de son parcours sinueux alors que la 39 avait le trajet le plus droit qui puisse exister. :-?
Souvenez-vous de T2 et de son parcours sinueux alors que la 39 avait le trajet le plus droit qui puisse exister. :-?
Je ne suis pas sur que la comparaison entre le tram et les Cristalis soient la plus appropriée
JM-C
Citation : Auron
Je ne suis pas sur que la comparaison entre le tram et les Cristalis soient la plus appropriée
Je ne suis pas sur que la comparaison entre le tram et les Cristalis soient la plus appropriée
ce n'est pas une question de matériel mais de politique du Sytral. Pour essayer de "draguer" des voyageurs, on remplace des lignes directes par des lignes au parcours sinueux (il y avait un slogan "on passe devant chez vous"). Les technocrates veulent faire du chiffre (traduisez un nb voyageur/h)
pour C1, c'est un (second fiasco) annoncé. Personne ne fera l' "hippocampe".
Si la majorité politique change au Sytral, esperons que les nouveaux seront plus raisonnables et ne prolongeront pas C1 (au moins).
pour C2, ce qui me gène le plus, ce sont les "dégâts collatéraux" (suppression du 59E, envoi du 13 qui est une ligne qui fonctionne encore moins bien que C3 - Cristalis oblige ??? - au Chemin Petit,....).
Heureusement que le 8 ira toujours à Montessuy, il y avait des bruits parmi les CR d'une coupure au square Diego Brosset. Mais Maradona (et son ami Hugo Chavez) est peut-être intervenu :-) :-)
Message édité par : JM-C / 02-01-2008 22:01
JM-C
Les travaux de pose des socles de poteaux (appelés "massifs" par le Sytral) ont débuté le 1er juillet dans la Montée des Soldats.
Comme prévu, le site propre est neutralisé et utilisé comme voie générale descendante, la normale étant interdite et servant aux camions et engins de TP.
Mais, ô surprise, ils creusent des trous dans le mini-trottoir côté Montessuy alors que le projet prévoyait de faire des niches dans les murs végétalisés. Ça va coûter bien moins cher au Sytral mais condamnera définitivement l'utilisation de ce trottoir pour les riverains qui habitent de ce côté (dont le Maire qui ne pourra plus faire son jogging).
Apparemment, il n'y aura que 2 poteaux de l'autre côté, au niveau des arrêts observés en descente.
Sinon, il est prévu de fermer la Montée des Soldats 3 jours en août (je suppose vers le 15) pour démolir la passerelle qui servit un temps aux VP pour rejoindre le parking du Grand Bazar.
Comme prévu, le site propre est neutralisé et utilisé comme voie générale descendante, la normale étant interdite et servant aux camions et engins de TP.
Mais, ô surprise, ils creusent des trous dans le mini-trottoir côté Montessuy alors que le projet prévoyait de faire des niches dans les murs végétalisés. Ça va coûter bien moins cher au Sytral mais condamnera définitivement l'utilisation de ce trottoir pour les riverains qui habitent de ce côté (dont le Maire qui ne pourra plus faire son jogging).
Apparemment, il n'y aura que 2 poteaux de l'autre côté, au niveau des arrêts observés en descente.
Sinon, il est prévu de fermer la Montée des Soldats 3 jours en août (je suppose vers le 15) pour démolir la passerelle qui servit un temps aux VP pour rejoindre le parking du Grand Bazar.
JM-C
Citation : AgoLine
C' était une passerelle a voiture ? :-o Ca explique le portique de gabarit :#
C' était une passerelle a voiture ? :-o Ca explique le portique de gabarit :#
Oui.
Conforama l'avait conservée quand ils ont racheté le Grand Bazar, mais pas longtemps car il y a eu trop d'accidents et la passerelle a été interdite.
JM-C
Aujourd'hui, j'ai constaté des marques oranges espacées sur les murs végétalisés. Ils vont donc quand même réaliser certaines "niches" pour laisser le mini-trottoir libre.
Sinon, les travaux au square Diego Brosset (un général franco-argentin) sont terminés en ce qui concerne la voirie. Le couloir du 58 a été remis en service.
Sinon, les travaux au square Diego Brosset (un général franco-argentin) sont terminés en ce qui concerne la voirie. Le couloir du 58 a été remis en service.